Religiöse Assesoires als Schmuckstück?

Aufgrund einer anfänglichen Diskussion im Sabberthread hier nun einer, in dem mal darüber diskutiert werden kann.

Ausschlaggebend waren folgende Bilder:

Dieser Link wird erst nach der Registrierung sichtbar.
Dieser Link wird erst nach der Registrierung sichtbar.


Und es geht um den Anhänger, den die beiden tragen, obwohl der Eine Moslem und der Andere Hindu ist. Bin wirklich gespannt, was hier dabei herumkommt, da bekanntlich die Religion eine unendliche Diskussion ist

Hier noch die Posts aus dem Sabberthread:

Zitat:

Original von michaela:Darf ich mal ganz bescheiden fragen, ob er Christ ist oder warum trägt er einen Rosenkranz um den Hals?

Zitat:

Original von Pyaari:@michaela Nein Akshay ist definitiv Hindu. Aber wen interessiert das hier in diesem Thread?

Zitat:

Original von michaela:Mich, es ist das erste was mir aufgelfallen ist und ich finde Leute merkwürdig die Rosenkränze als Schmuck verwenden. Vor allem wenn sie keine Christen sind. Das bringt ihm bei mir einen Riesenminuspunkt ein, er sagt mir sowieso schon nichts aber das macht ihn noch unsympathischer.

Zitat:

Original von Pyaari:Davon mal abgesehen, das ich gestern schon gesagt habe, das dieser Thread dafür der falsche ist, ich hätte das nie und nimmer als Rosenkranz, sondern als Y-Kette identifiziert. Aber was solls, ich bin ja auch eine durch und durch Ungläubige. Na dann bin ich ja mal über Deine Reaktion auf dieses Bild gespannt... Dieser Link wird erst nach der Registrierung sichtbar. Wieviel Minuspunkte gibts denn dafür? Ach ja und es gibt weitere Bilder von ihm, wo er so oder ähnlich andere Religionen, als seine eigene propagiert. Also vorher mal die Augen aufmachen, ehe man anfängt solche Kommentare abzugeben!

Zitat:

Original von michaela:Ich weiß dass Shahrukh das auch macht und wollte es erst auch geschrieben haben. Ich finde das außerhalb von Filmen auch nicht gut. Nur weil ich nicht jeden Schauspieler erwähne heißt das nicht dass ich nicht weiß was er tut. Ich brauche also meine Augen nicht aufzumachen, bevor ich Kommentare abgebe. Ich frage mich nur grad, ob die beiden da Religionen propagieren und als ihre ausgeben. Das glaube ich nämlich nicht.

Zitat:

Original von Pyaari:Vielleicht nicht als die ihre ausgeben, das tun sie mit Sicherheit nicht, da hab ich mich etwas unglücklich ausgedrückt - ABER - für mich ist jedes geschriebene Wort und jedes Foto ein Propagandamittel, denn alles hat eine Aussage. Und ich denke, der Rosenkranz von Akki, falls es denn einer ist, gehört mit Sicherheit zu seinem Bühnenoutfit, nicht mehr und nicht weniger!

Zitat:

Original von maya:Hallo ihr Zwei wie wäre es mit einer Diskussion über Karikaturen in dänischen Zeitungen ? @ pyaari Ich bin überzeugt, daß wann immer SR, Akki oder sonst ein Schauspieler ein Kreuz , einen Rosenkranz oder ähnliches trägt, dann hat das keine Bedeutung in Richtung Glauben. Es ist einfach nur ein Schmuckstück. So wie der Traumfänger bei mir an der Wand hängt. @michaela Es ist ok , wenn du Akki nicht magst ( Dann bleibt mehr für mich ) aber ihn nicht zu mögen weil er ein Kreuz trägt ist daneben. Vor allem wenn du es bei SR durchgehen läßt. Grundsätzlich sollte jeder das tragen dürfen ,was er möchte. Es gibt wenige Ausnahmen und das sind eindeutig negative Symbole. ( Symbole um Teufelsanbetung zu demonstrieren ) Aber auch dort gibt es Einschränkungen, da die meisten Mensche gar nicht die Bedeutung der Symbole kennen. LG Maya

Zitat:

Original von Saripyar:@Michaela und Pyaari Michaela hat Recht: Es ist ein Rosenkranz und soweit ich mich erinnere, hat er genau das gleiche Outfit (auf dem Bild) auch schon in Aitraaz getragen. Es würde mich also nicht wundern, wenn auch der Song dazu (Gela Gela Gela) lief. Aber dennoch Michaela: Eine hervorragende Disskussionsgrundlage. Wieso denn nicht mal ausdiskutieren, wo die meisten hier sowieso ein klein wenig Diskussionsscheu sind

So, und nun bin ich gespannt, ob es weitergeht oder ob das Thema wieder totgeschwiegen wird?!

Na da sag ich doch mal ganz bescheiden danke. ich diskutiere ja liebend gern und schweige auch nichts tot. Wo kämen wir denn da auch hin.

Also wie man meinen obrigen post schon entnehmen kann, bin ich der Meinung, das man Rosenkränze, Kreuze, Gebetsketten ect. nicht als Schmuck tragen sollte. Ich sage mal sollte nicht darf......

Diese Gegenstände haben eine tiefere Bedeutung und dürfen nicht missbraucht werden und wenn da einer mit nem Rosenkranz oder mit nem Kreuz obwohl er gar nicht dran glaubt, finde ich das respektlos. Ich sage das ganz bewußt. Das selbe wäre wenn ich plötzlich mit der Kette von Shahrukh rumlaufe wo Koranverse draufstehen. Ich finde die schön keine Frage, aber ich kann die nicht tragen, weil es nicht das ist woran ich glaube.

Ich räume ein für Menschen, die nicht religiös und gläubig sind, mag das total unwichtig sein, aber für einen gläubigen Menschen sollte es das eigentlich nicht sein. Und ich bin überzeugt, die Hälfte der Leute die mit nem Rosenkranz um den Hals durch die Gegend laufen, wissen nicht mal die Bedeutung davon. Und da werde ich wirklich ärgerlich.

Ich denke für eine Rolle im Film ist es ok aber außerhalb nicht. Ich weiß nicht was Akki da treibt aber es sieht nicht nach Film aus. Dassselbe bei Shahrukh, da sieht es so aus als wäre es irgendein Fotoshooting und da finde ich es auch nicht gut. Er ist nun mal kein Christ, auch wenn er religiös tolerant ist.

Ich beschäftige mich auch mit anderen Relgionen und habe auch einen Buddha und eine Shiva Statue und muss sagen, eigentlich finde ich dass schon nicht ganz in Ordnung. Sie stehen hier, weil ich sie schön finde, aber ich würde nie davor beten. Es ist irgendwie eine Unart geworden, religiöse Gegenstände als Schmuck und Deko zu sehen und das ist in meinen Augen mehr als traurig. Vor allem für Leute die mit Religion nichts am Hut haben.

So das wars erstmal, ich bin mal gespannt was da jetzt so kommt. Und bevor es irgendwer persönlich nimmt der meint ich greife Akki oder Shahrukh persönlich an, das ist nicht der Fall!

@Michaela

ersteinmal möchte ich sagen, dass ich jede Art von Religion respektiere und auch schätze, dass Menschen an einer gewissen Religion halten können.

Doch finde ich deine Ansicht ein klein wenig verbohrt. Ich bin nicht wirklich gläubig. Zumindest kann ich nicht genau sagen, woran ich glaube. Ich bin katholisch getauft. Das war es aber auch schon. Ich weiß auch, dass ich an etwas glaube, nur fehlt mir bisher die Erkenntnis, irgendeiner Religion anzgehören. Besonder interessant finde ich die Frage an jeden, der eine Religion "verfolgt": An was glaubt ihr eigentlich? Das ist die Frage, die ich mir immer wieder stelle und auf die ich bisher keine wirklich Antwort gefunden habe. Ich interessiere mich für die verschiedensten Religionen. Doch wirklich zuordnen kann ich meine Person und meinen Glauben keiner.

Aber zum eigentlich Thema: Du hast diese Diskussion angeregt durch deinen Kommentar, ob es ein Rosenkranz sei, den Akki trüge?! Wer sagt dir, dass dies keine Mala ist? Eine Mala ist sowas wie ein Rosenkranz für die Hindus. Eine Gebetskette. Und genau das könnte es sein. Dann wäre es gar nicht mehr so verkehrt, dass er es trägt.

Was das Kreuz angeht: Gut. Er trägt eines. Aber trägt denn heute nicht jeder zweite als Schmuckstück ein Kreuz? Hier ist Toleranz gefragt, die du anderen Religionen gegenüber anscheinend nicht aufweisen kannst. Denn sonst würdest du Kommentare wie den folgenden nicht machen:

Zitat:

Diese Gegenstände haben eine tiefere Bedeutung und dürfen nicht missbraucht werden und wenn da einer mit nem Rosenkranz oder mit nem Kreuz obwohl er gar nicht dran glaubt, finde ich das respektlos.

Respektlos finde ich, wenn Schriften nicht akzeptiert oder toleriert werden. Ich kann mich wage erinnern, dass in der Bibel geschrieben steht: (Nicht wörtlich) Ihr sollt euch kein Bild von Gott machen. UND? Wo hängt der nun überall? In jeder Kirche findet man Abbildungen von Jesus. Das ist meiner Ansicht nach respektlos. Und nicht, wenn man ein Kreuz oder einen Rosenkranz um den Hals trägt. Jeder verfolgt seinen Glauben auf andere Art und Weise.

Zitat:

Und bevor es irgendwer persönlich nimmt der meint ich greife Akki oder Shahrukh persönlich an, das ist nicht der Fall!

Wir reden hier allgemein. Akki und Shahrukh waren nur der Auslöser

Zitat:

Original von Saripyar: Was das Kreuz angeht: Gut. Er trägt eines. Aber trägt denn heute nicht jeder zweite als Schmuckstück ein Kreuz? Hier ist Toleranz gefragt, die du anderen Religionen gegenüber anscheinend nicht aufweisen kannst...

Über das Kreuz, das von vielen als christliches Symbol gesehen wird, muss man aber wissen, das auch die Christen es sich von den Ägyptern sozusagen ,,ausgeliehen'' haben.
Ebenso wie der jüdische! Jesus Christus sowohl bei den Muslimen als auch bei den Hindus eine doch etwas größere Rolle in deren Religionen spielt. Doch nun zurück zum eigentlichen Thema...
Schaut man sich heute mal Illustrierte oder Filme an, oder schaut Euch selbst auf der Staße um, da trägt wirklich jeder Zweite irgendein religiöses Symbol. Sei es als Halsschmuck, angefangen vom altägyptischen Ankh, dem Henkelkreuz und Vorläufer des christlichen Kreuzsymbols, bis hin zu Abbildungen auf Shirts wie Kreuzen, Götterbildern, gleich welcher Religion, auch Jesus Christus wurde schon als Bild auf einem Shirt von mir gesichtet. Mir ist es wirklich gleichgültig, was derjenige, der sich damit ,,schmückt'' für ein Statement abgeben will, doch ich hasse Engstirnigkeit und Intoleranz.
Ich persönlich halte es mit dem Spruch: Jedem das Seine! Und bevor ich jetzt dafür Schläge bekomme, ich bedaure aufrichtig den schlechten Ruf dieses Mottos, das mit Sicherheit nicht neu, aber doch durch die Verwendung durch die Nazis, ziemlich in Mißkredit geraten ist. Genau wie das hinduistische Symbol Swastika, welches auch von den Nazis mißbraucht wurde und immer noch wird, welches aber seit tausenden von Jahren für die Hindus ein Glückssymbol darstellt.
Lange Rede kurzer Sinn - niemand den ich kenne und ich schon gar nicht, will einem gläubigen Menschen seine Symbole oder seinen Glauben abspenstig machen. Ich fordere aber Toleranz und da liegt in meinen Augen der Knackpunkt, Du michaela hast gesagt...

Zitat:

Original von michaela: Ich beschäftige mich auch mit anderen Relgionen und habe auch einen Buddha und eine Shiva Statue und muss sagen, eigentlich finde ich dass schon nicht ganz in Ordnung. Sie stehen hier, weil ich sie schön finde, aber ich würde nie davor beten...

Zitat:

Original von michaela: Diese Gegenstände haben eine tiefere Bedeutung und dürfen nicht missbraucht werden und wenn da einer mit nem Rosenkranz oder mit nem Kreuz obwohl er gar nicht dran glaubt, finde ich das respektlos....

Ja was denn nun? Du bist mit Dir selbst ziemlich uneins, aber erwartest von anderen, das sie sich strickt an Regeln halten. Selbst wenn du traurig bist, das sich diese ,,Unarten'' wie Du es so schön nennst, eingeschlichen haben, Du machst es trotzdem und stellst Dich dann hin und verurteilst andere für das gleiche ,,Vergehen''. Das ist in meinen Augen Intolleranz der Spitzenklasse. Früher hatte man dafür einen weniger hochtrabenden Begriff, man nannte es Heuchelei!

@ michaela

es ist wirklich besser, wenn wir den Sabbertreat nicht benutzen. Sari hätte uns doch irgendwann rausgeworfen. Aus deiner Aussage zusätzlicher Minuspunkt habe ich geschlossen, daß Akki schon Minuspunkte bei dir hat und du ihn deshalb nicht magst. Kann falsch sein ! Ist mir aber eigentlich auch egal, jeder darf seine Vorlieben haben.

Ein fragliche Bild ist mit dem Kostüm aus Bewafaa und dort spielt Akki einen Kanadier. Insoferm hat das Kreuz doch eine Bedeutung, es soll den Christen demonstrieren.
Ich weiß , daß das Kreuz für dich eine Glaubenbekenntnis ist und ich respektiere das. Aber wäre es nicht tolerant , nicht zu verlangen das alle das wissen und achten.
Wie viele Symbole benutzen wir im Alltag ohne und Gedanken zu machen, welche Bedeutung sie für eine Religion haben. Du kannst davon ausgehen das sich die meisten Menschen überhaupt nicht darum kümmern was welche Bedeutung hat, insofern denke ich es sinnlos von anderen zu verlangen, daß sie das Kreuz und den Rosenkranz nicht tragen weil sie keine Christen sind. Das soll nicht heißen, daß sie die Symbole verunglimpfen dürfen sondern einfach nur sie sind zu dämlich und/ oder uninteressiert um es zu verstehen.

LG Maya

Zitat:

Original von maya: es ist wirklich besser, wenn wir den Sabbertreat nicht benutzen. Sari hätte uns doch irgendwann rausgeworfen. Aus deiner Aussage zusätzlicher Minuspunkt habe ich geschlossen, daß Akki schon Minuspunkte bei dir hat und du ihn deshalb nicht magst. Kann falsch sein ! Ist mir aber eigentlich auch egal, jeder darf seine Vorlieben haben.

Pupperlapapp, der Sabberthread ist für alle da und niemand wird rausgeschmissen! Es gibt auch für jeden, egal welchen Schauspieler er bevorzugt, dort das ein oder andere Bild seines bevorzugten ,,Sabberobjekts''. Nur für Diskussionen ist es halt nicht der richtige Thread, dafür haben wir ja diesen hier.

Im übrigen respektiere ich den Glauben anderer schon, auch wenn ich keine Religion mein Eigen nenne und ich habe mich auch ausgiebig damit befasst, nur wie gesagt, man kann nicht Wasser predigen und Wein trinken!
Also Toleranz für alle und nicht, weil man den Einen nicht mag, prangert man sein Gebaren an, während der Andere, den man mag, unerwähnt und vor allem kritiklos davon kommt!

LG Pyaari

Sari und Pyaari ich hab mir eure Post jetzt durchgelesen, was ich fast wieder vergessen hätte, und muss mir ja einen schmunzeln.

Also erstens zu dem was Akki da trägt, es ist ein Rosenkranz, weil ein Kreuz dran ist, das ist im Hinduismus doch recht unwahrscheinlich. Und wie gesagt, wenn er es im Film trägt, gut!

Zweitens zu dem Kreuz und den Ägyptern, natürlich ist es irgendwo geklaut. Das Kreuz wird verehrt weil Jesus daran gestorben ist. Eigentlich ist diese Angelegenheit eine ziemlich grausige, den das Kreuz ist ursprünglich ein Mordinstrument. Und das die Römer es von den Ägyptern haben ist halt so, die haben ja ständig von woanders was gemopst und übernommen. Also haben es sich nicht die Christen den Ägyptern ausgeliehen, sondern wenn dann von den Römern. Und wenn ich richtig in die Materie eindringe, stellt man sogar fest, dass viele christliche Lehre auf dem Hinduismus und dem Buddhismus beruhen. Wenn man so will ist das Christentum ein Mischmasch der damals geläufigen Religionen. Palästina war ein Mekka wo sich die unterschiedlichsten Kulte getummelt haben und es ist nur natürlich das Jesus von allem was genommen hat.


So und nun zu mir oder besser den Anschuldigungen gegen mich.
Ob das verbohrt ist? Vielleicht, aber damit kann ich ganz gut leben. Aber eins bin ich nicht, eine Heuchlerin, wobei ich einräume der Eindruck entsteht. Das hat was mit meiner Entwicklung zutun und ich bin mir nicht sicher, ob hier der richrige Platz ist, das auszubreiten. Fakt ist, ich glaube an Gott und auch an Jesus und ich respektiere jede andere Lehre, deshalb studiere ich Theologie. Ich habe auch schon immer daran geglaubt, aber es lange Zeit gar nicht wirklich wahrgenommen und mich nur als Hobby mit dem Thema beschäftigt. Und diese Gegenstände sind Souvenirs, die ich gekauft habe, weil ich sie schön fand. Ich wußte was sie bedeuten und welchen Sinn sie haben.
Aber und das ist der Punkt, ich habe meine Einstellung zu meinem Glauben geändert, es ist kein interessantes Gebiet mehr sondern eine Haltung geworden. Und deshalb sehe ich die Sache mit den Symbolen auch ernster.


Und nun zu dem Toleranzanspruch. Ich denke ich bin tolerant. Und ich werde auch niemanden angreifen, weil er was weiß ich trägt. Ich sage nur jeder sollte seiner Religion treu bleiben, oder wenn er keine hat, sich nicht mit Symbolen behängen an die er eh nicht glaubt. Gut, wenn man nicht dran glaubt, sind es einfach Schmuckstücke und ich bin die Letzte die das nicht auch sieht. Aber man sollte doch zumindest wissen was sie bedeuten und das ist der eigentlich Punkt den ich kritisiere. Die meisten Menschen wissen nicht mal mit was sie sich da schmücken und das ist traurig und in meinen Augen respektlos. Wenn ich meinen kleinen Buddha hier habe, weiß ich was er bedeutet.
Im übrigen hat es nichts mit Intolerenz anderen Religionen gegenüber zutun, wenn ich sage, ein Hindu sollte keinen Rosenkranz tragen.

Und nochmal zu der Heuchelei. Das kann man so sehen aber......
Ich glaube daran, und nun halte ich mich an eine hinduistische Einstellung, dass es letztlich nur einen einzigen Gott gibt. Und dass alle Religionen ein Weg zu ihm sind und jeder Mensch seinen Weg finden muss. Soviele Menschen es gibt, soviele Wege gibt es. Kein richtig, kein falsch.
Aber irgendwie bin ich der Meinung, man sollte einer Auslegung treu bleiben und alle anderen respektieren und auch kennen. Und deshalb sollte man sich auch nicht einfach mit irgendwas behängen.

Und das Argument, aber es trägt doch jeder irgendwas, ist irgendwie nicht besonders gewichtig. Wa sind wir den Schafe?


Und zu dem Bilderverbot. Erstens gab es in der Tradition der Kirche sowas wie einen Bilderstreit, wo genau darüber diskutiert wurde. Zweitens ist nicht Gott abgebildet sondern Jesus und der ist nicht Gott.
Und nun ja in evangelischen Kirchen wird er normalerweise auch nicht abgebildet. Und ich persönlich bin der Meinung, dass sollte er auch nicht.


Was ich zum Schluss einräume ist, ich weiß nicht ob die beiden Herren die Bedeutung kennen. Ich denke Shahrukh und auch Akki werden wissen, was das Kreuz bedeutet. Aber ich unterstelle jetzt, dass sie nicht wissen was der Rosenkranz bedeutet. Ich unterstelle dass, weil das selbst bei uns viele nicht wissen. Und es kann doch nicht sein, dass der Rosenkranz in Schmuckgeschäften verkauft wird........

So ich jetzt nochmal über eure Posts nachgedacht und einige geben mir ja doch zu denken auf.

@Sari: Was das Kreuz angeht: Gut. Er trägt eines. Aber trägt denn heute nicht jeder zweite als Schmuckstück ein Kreuz? Hier ist Toleranz gefragt, die du anderen Religionen gegenüber anscheinend nicht aufweisen kannst. Denn sonst würdest du Kommentare wie den folgenden nicht machen:


Ganz toll, aber wo bitte habe ich eine Äußerung gemacht, die vermuten läßt ich sei intolerant anderen Religionen gegenüber? Das was ich sage, hat überhaupt nichts mit mit dem anderen zutun. Was ist bitte schön Intolerant wenn ich sage, ein Hindu sollte kein Kreuz tragen. Es ist doch kein Symbol seines Glaubens, warum trägt er es also? Und das ist es was ich kritisiere, wenn man so will: Wenn ich mir ein Kreuz umhänge drücke ich damit meinen Glauben aus, deshalb habe ich gefragt welche Religion er angehört. Was ist den daran bitteschön intolerant?

@Sari:Respektlos finde ich, wenn Schriften nicht akzeptiert oder toleriert werden. Ich kann mich wage erinnern, dass in der Bibel geschrieben steht: (Nicht wörtlich) Ihr sollt euch kein Bild von Gott machen. UND? Wo hängt der nun überall? In jeder Kirche findet man Abbildungen von Jesus. Das ist meiner Ansicht nach respektlos. Und nicht, wenn man ein Kreuz oder einen Rosenkranz um den Hals trägt. Jeder verfolgt seinen Glauben auf andere Art und Weise

Zu den Bilder habe ich ja schon was gesagt. Aber es ist ja die eigene Institution die das macht, sprich die Kirche, das ist nunmal Auslegung. Respektlos ist, wenn Christen Karikaturen oder Bilder von Mohammed drucken. Aber wie kann sich eine Religionsinstitution der eigenen Religion gegenüber respektlos verhalten? Darüber gab es ein Jahrtausend lang Diskussionen und deshalb gibt es heute soviele christliche Kirchen.


@Pyaari: Mir ist es wirklich gleichgültig, was derjenige, der sich damit ,,schmückt'' für ein Statement abgeben will, doch ich hasse Engstirnigkeit und Intoleranz.

Aha, sag ich da nur. Ansonsten selbes Statement wie oben schon. Diese Symbole drücken eine Zugehörigkeit aus. Faktisch müsste ich also von allen die ein Kreuz tragen annehmen sie wären Christen.
Ich finde es also überhaupt nicht intolerant was ich sage.



@Sari: Und nicht, wenn man ein Kreuz oder einen Rosenkranz um den Hals trägt. Jeder verfolgt seinen Glauben auf andere Art und Weise.

Müsstest du mir auch mal näher erklären. Natürlich kann jeder seinen Glauben ausleben wie er will. Aber warum trägt eine Jude, ein Moslem oder ein Hindu ein Kreuz um den Hals? Das ist doch total unlogisch dieses Argument.
Es ist super wenn einer die heiligen Bücher liest, tue ich auch. Aber sobald ich anfange danach zu leben, bekenne ich mich dazu. Es ist eine Sache die Schriften zu lesen und eine andere an sie zu glauben.


Und falls einer das Gefühl haben sollte ich verwickle mich in Wiedersprüche, so kann das gut möglich sein. Das meiste was ich schreibe ist auf der Glaubensebene. Aber zuweilen schalte ich den Glauben auch aus und dann beleuchte ich das ganz anders.
Und deshalb ist das was ihr sagt auch zum Teil für mich akzeptabel, aber eben nur wenn ich meinen Glauben ausschalte. Natürlich kann jeder machen was er will, ich werde bestimmt keinem seine Kette vom Hals reissen. Und da ich bei euch rauslesen kann, dass ich letztlich verstehen, warum ihr meine Gedankengänge nicht ganz nachvollziehen könnt und es für engstirnig haltet.

Zitat:

Und falls einer das Gefühl haben sollte ich verwickle mich in Wiedersprüche,

Dann muss ich das ja schonmal nicht wiederholen.

Zitat:

Und da ich bei euch rauslesen kann, dass ich letztlich verstehen, warum ihr meine Gedankengänge nicht ganz nachvollziehen könnt und es für engstirnig haltet.

Richtig. Engstirinig ist wohl der richtige Ausdruck. Aber warum kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Natürlich aktzeptiere ich Religionen, und finde es sogar gut, wenn sich jemand einer dadurch an etwas "gebunden" fühlt. Dennoch verstehe ich nicht, waurm so vieles in so vielen verschiedenen Religionen so extrem steif und eingegrenzt sein muss.

Warum kann ein Moslem oder ein Hindu keinen Rosenkranz tragen? Weil es kein Symbole deren Religion ist? Warum gibt es Symbole für jegliche Religionen? Braucht man diese, um euren Glauben zu stärken? Entweder man glaubt an eine Religion oder man tut es nicht. Es gibt kein vielleicht oder aber. Und ich denke auch nicht, dass solche Dinge mit Symbolen, Schmuckstücken oder Bilder unterstrichen werden müssen. Kirchen? Warum gibt es sie? Ein Zufluchtsort? Seid ihr so schwach, dass ihr einen solchen braucht? Glaubt ihr ohne heilige Tmpel, Symbole und Bilder weniger?

Das eigentliche Thema ist der Schmuck. Erkläre mir doch, warum du es respektlos findest, wenn ein Hindu ein Rosenkreuz trägt? Braucht ihr diesen um euch Respekt zu verschaffen?

Achja, und kannst du mir mal deine Auffassung von "Toleranz" interpretieren? Das nur am Rande, aber es würde mich interessieren

Also solange du mir meine Fragen nicht beantwortest muss ich mir malschwer überlegen, ob ich deine beantworte.

Aber gut, zu dem Rosenranz. Ein Hindu sollte ihn nicht tragen, aus genau demselben Grund wie ein Christ. Man trägt ihn nicht, man betet ihn. Es ist einfach kein Schmuckstück. Jede Perle ist ein Gebet und an die Mutter Gottes gerichtet. Man bittet Maria dass sie ein Gutes Wort für einen einlegt bei Gott. Das ist eine alte katholische Tradition.
So eine Gebetskette gibt es auch im Islam und auch im Buddhismus.

Braucht man die Kirche oder die Moschee? Tja, Gute Frage. Meine persönlich Meinung ist: Nein, man kann überall beten.
Aber es sind Versammlungshäuser wo sich Gleichgesinnte treffen und diese Orte gibt es seit Anbeginn der Zeit, egal in welcher Religion. Seit es Menschen gibt, gibt es Götter und solange gibt es heilige Orte. Genauso wie es Symbole gibt.
Einige dienen einfach um einander zu erkennen. Z.B. der Fisch im Christentum. Das grieschiche Wort Fisch hat die Initialen von Jesus Christus und diente dazu, dass sich Christen erkennen konnte als sie verfolgt wurden, ohne das Aussenstehende es merkten.

Und die Bildnisse von Göttern, ich denke die braucht der Mensch einfach, damit er sich das Unvorstellbare vorstellen kann. Ob das Notwendig ist, lasse ich dahin gestellt, aber ich denke für viele ist es wichtig. Allerdings sieht man im Islam und Judentum dass es auch ohne geht.
In der Bibel steht, sellig sind die die nicht sehen und dennoch glauben. Und da das Jesus gesagt hat, bekräftigt er im NT das Gebot Du sollst dir kein Bildnis machen.


Mit dem zweiten Zitat, und ich frag mich grad warum ich wieder was vergessen habe, ist, ich kann rauslesen, das ihr mit Religion oder besser mit Glauben nichts zutun habt. Deshalb kann ich nachvollziehen warum euch meine Ansichten engstirnig erscheinen. Das bin ich weiß Gott nicht.

Natürlich aktzeptiere ich Religionen, und finde es sogar gut, wenn sich jemand einer dadurch an etwas "gebunden" fühlt. Dennoch verstehe ich nicht, waurm so vieles in so vielen verschiedenen Religionen so extrem steif und eingegrenzt sein muss

Das liegt daran, dass die Auslegung schon sehr alt ist. Und fest mit Tradition und Kultur verankert, und der Mensch ist a) ein Gewohnheitstier und b) ist vieles leider mit Macht verbunden. Siehe Indien, offiiell gibt es kein Kastenwesen mehr, aber dennoch ist es noch da. Und es wird das auch in den Köpfen immer geben, ein Brahmane wird immer daruf bestehen Brahmane zu sein, weil es ihm Privilegien gibt.

Zitat:

Also solange du mir meine Fragen nicht beantwortest muss ich mir malschwer überlegen, ob ich deine beantworte.

Sind wir hier im Kindergarten? Es tut mir furchtbar leid, aber der Großteil deiner Fragen wurden sehr offen gestellt und meist ohne Verlangen nach einer Antwort.

Zitat:

Seit es Menschen gibt, gibt es Götter und solange gibt es heilige Orte. Genauso wie es Symbole gibt. Einige dienen einfach um einander zu erkennen. Z.B. der Fisch im Christentum.

Gut, aber wozu erkennen? Ist es nicht egal, an was man glaubt? Muss man sich auch noch als Christ, Hindu, Buddhist oder Moslem präsentieren? Muss man denn offen zeigen, dass man einer gewissen Religion angehört? Anscheinend, denn sonst würde es nicht so viele Kriege nur wegen der Religionen geben. Und Kreig ist Religion? Ist das die Religion, an die ihr glaubt?

Zitat:

Und die Bildnisse von Göttern, ich denke die braucht der Mensch einfach, damit er sich das Unvorstellbare vorstellen kann.

Warum braucht der Mensch solch ein Abbild seines Gottes? Glaubt er sonst nicht? Fühlt er sich sonst nicht sicher? Ist er sonst schwach?

Zitat:

das ihr mit Religion oder besser mit Glauben nichts zutun habt.

ABSOLUT falsch. Ich glaube. Nur ordne ich mich keiner Religion zu oder gehe in die Kriche. Ich glaube. Und mein Glaube ist sogar sehr stark. Auch ohne Schriften, Kirchen, Tempel und Abbildungen. Dass ich mich nicht an "Vorschriften" halte, in die Kriche gehe oder mich von Abbildungen beschützt fühle, heißt noch lange nicht, dass ich keinen Glaube habe.

Zitat:

Und fest mit Tradition und Kultur verankert, und der Mensch ist a) ein Gewohnheitstier und b) ist vieles leider mit Macht verbunden.

Richtig. Absolut richtig. Aber warum glaubst du, gibt es im Christentum immer weniger, die wirklich der Religion angehören? Warum gehen immer weniger in die Kirche? Sicherlich nicht, weil es doch eigentlich dort so schön und unterhaltsam ist. Und ist es nicht eigentlich das, was immer behauptet wird: Lebt euer Leben?! Wie denn, wenn man sich ans hinknien auf eine Holzbank halten muss. Man muss aufstehen und singen. Man muss gebete sprechen. Ist es das, was in einer Religion die Erfüllung bringt?

Also ich hatte dich gefragt, was dir den Eindruck verschafft ich wäre intolerant anderen Religionen gegenüber.
Zweitens, leider reden wir hier zu zweit, die Aussage war nicht allein auf dich bezogen, also meine Frage woran glaubst du denn?

Und nun wozu erkennen? Diese Antwort war nicht auf das Heute bezogen sondern auf die Geschichte. Deshalb heißt es ja auch Religion. Wenn es ein einzelner ist, ist es Glaube. Und leider waren oder sind einige religiöse Gruppen verboten oder unerwünscht, die Leute wollten sich aber austauschen und gemeinsam beten, also brauchten sie ein Zeichen. Und wenn man so will diente es auch zum Schutz, denn so konnte man den Feind vom Freund unterscheiden.

Anscheinend, denn sonst würde es nicht so viele Kriege nur wegen der Religionen geben. Und Kreig ist Religion? Ist das die Religion, an die ihr glaubt?
Diese Religionskriege resultieren nicht aus den Symbolen, sonder aus der Auslegung der Lehre. Wenn man mal tiefer sieht, stellt man fest dass alle Religionen eine gemeinsame Basis haben. Die Wege allerdings sind unterschiedlich. Und da jeder gerne die Wahrheit für sich beansprucht, werden Kriege geführt, wo Worte nichts mehr erreichen. Keine Lehre an sich predigt Krieg oder Gewalt. Gewalt ist das was der Mensch daraus gemacht hat. Wenn man sich die Lehren ganz genau ansieht, findet man dort ganz einfachen moralischen Verhaltenskodex der das Leben in der Gesellschaft möglich macht. Die Zehn Gebote beispielsweise, ausgenommen die ersten drei sind Grundsätze in der Verfassung.

Warum braucht der Mensch solch ein Abbild seines Gottes? Glaubt er sonst nicht? Fühlt er sich sonst nicht sicher? Ist er sonst schwach?

Die Antwort ist ja. Er glaubt auch ohne sie, siehe Judentum und Islam, aber zuweilen braucht er Bestätigung. Die Religion ist der beste Weg die Verantwrotung abzugeben. Denn man kann alles in Gottes Hände legen. Das ist sehr bequem. Und dazu braucht man zuweilen eine Bestätigung, also ein Bildnis, die Schriften ect.. Ich denke (jetzt rede ich nicht als Gläubiger) die Religion ist einzig aus diesem Zweck da, den Menschen ihre Ängste zu nehmen und das Gefühl zu geben, es gibt etwas das sich um einen kümmert. Und ich kann daran nichts schlechtes sehen.


Man muss aufstehen und singen. Man muss gebete sprechen. Ist es das, was in einer Religion die Erfüllung bringt?

Man muss gar nichts! Ich bin gläubige Christin, aber ich bete nicht in der Kirche, zumindest nicht immer. Und obwohl ich Pfarrerin werden will, glaube ich nicht an irgendwelche Doktrine die irgendeine Institution aufgestellt hat. Ich lese die Schriften und ziehe das daraus, was ich für wahr halte. Ich trenne das was die Kirche sagt und das was in der Bibel steht von einander. Das Christentum ist nicht die Kirche. Leider ist es den Menschen in der Vergangenheit sehr schwer oder unmöglich gemacht worden, ein eigenes Bild zu machen. Wo wir wieder bei der Macht wären.

Kreuze sind wohl ein Schmuck, der niemals wirklich out ist, irgendwie ist es immer in Mode, zumindest hierzulande.

Ich selber trage einen solchen Anhänger nur, wenn es meiner Überzeugung entspricht, ich trage es nicht gedankenlos und nur weil es so viele andere tun. ich möchte damit etwas ausdrücken und zu etwas bestimmten stehen.
...
Und zwar nicht dazu eine Modebewusste Frau zu sein.